26.12.2005 | 12:37
Неисправимый фаталист Прокопенко

"СПОРТ-ЭКСПРЕСС"

Прокопенко жестикулирует и - главное! - продолжает говорить. И как говорить!.. На повестке дня - злободневный вопрос: коловращения тренерских судеб.

Сколько времени нам понадобится?» - спросил спортивный директор «Шахтера» Виктор Прокопенко. «Минут двадцать-тридцать, не больше», - уверяю я Виктора Евгеньевича, не желая отрывать от дела столь занятого человека. - «Тогда давайте, лучше двадцать, - улыбается Прокопенко, - я ведь по своей натуре спринтер, и марафоны мне противопоказаны. Так о чем же у нас пойдет речь?» - «Обо всем и ни о чем», - честно предупреждаю 61 -летнего специалиста и... ровно через полчаса украдкой смотрю на часы. «Можете не спешить», - успокаивает меня собеседник. Тема разговора явно задевает его за живое. Прокопенко жестикулирует и - главное! - продолжает говорить. И как говорить!.. На повестке дня - злободневный вопрос: коловращения тренерских судеб.

НЕ ПУТАЙТЕ ХОМУТ С УДАВКОЙ!

-  В высшей школе тренеров мы с коллегами, поверьте, говорили не только о тактике и стратегии футбола, но и о таких немаловажных аспектах, как физиология и психология.   -  вспоминает  Виктор Евгеньевич. - Помню. Гавриил Дмитриевич Качалин неоднократно  напоминал  нам,   что наставники должны периодически делать перерывы в работе.   Сейчас  это  называют творческим отпуском. Зачем? Чтобы попросту не  загубить здоровье. Другое дело, что эти перерывы не должны длиться годами. Ведь футбол не стоит на месте.

-  Анатолий Бышовец отдыхал от большого футбола целых шесть лет...
-  Я бы так не сказал... По сути, от любимого дела Бышовец не отрывался:  регулярно консультировал клубы Португалии, Шотландии и России. А недавно тренировал «Томь».

-  Сколько творческих отпусков было в вашей карьере?
-  Ни одного.  Считал, что мне они не нужны. Сегодня, в эпоху   глобального   наплыва информации,  когда отслеживать события можно с помощью СМИ, отдалиться от футбола   значительно   сложнее, чем во времена моего тренерского дебюта. Тем не менее, повторюсь, если ты засиделся в отпуске,  можешь запросто отстать от футбольной моды, остаться на обочине, оказаться  в  «тренерском  офсайде». Иными  словами,   профессионал  должен   регулярно  держать себя в тонусе, делая паузы исключительно ради собственного самосовершенствования.

-  Как считаете, творческий отпуск нынешнего наставника «Металлиста» Мирона Маркевича по своим срокам был оптимальным?
-  Может быть... Четко оговоренных    хронологических рамок быть не может. Тренер должен работать независимо от того, возглавляет клуб или нет.   Настоящий   наставник всегда найдет хомут на свою шею. И это нормально. Но в последнее время кое-кто путает хомут с удавкой. Кого имею в виду? Тех, кто обременяет себя  обязательствами  перед несоответствующими их уровню притязаний коллективами и  фактически   сам  лезет  в петлю.

УСТАТЬ МОЖНО ДАЖЕ ОТ ПОБЕД

-  Затронем тему «Днепра» - по-настоящему    самобытного клуба, который вполне мог стать базовым и для сборной Украины. 15-й чемпионат днепропетровцы проводят ни шатко - ни валко. А началось все с поражения от «Стали» в день рождения главного тренера Евгения Кучеревского!
-  Такова наша профессия. Я в свой день рождения значительно чаще терял очки и даже проигрывал. В качестве примера - поединок 11-летней давности   с   нижегородским «Локомотивом». Я только вернулся в «Ротор», и в последнем туре   нам,   чтобы   получить бронзовые медали, нужна была победа. Но мы проиграли в Волгограде   со   счетом   2:3 команде,  которую наверняка обыграли бы в девяти случаях из десяти!

- Неудачи днепрян, по-вашему, - глобальный кризис или временный спад?
- Судить со стороны всегда легче, но далеко не всегда правильнее.  Чтобы дать  объективную   оценку,   необходимо изучить всю кухню изнутри. У нас с вами такой возможности нет. Матчи «Днепра» смотрю в основном по телевизору. Другое дело, что я с колоссальным уважением отношусь к Евгению   Мефодьевичу  Кучерев-скому. В украинском футболе осталось совсем немного специалистов, имеющих за плечами бесценный опыт работы в чемпионате СССР, где просто так, за красивые глаза, главным тренером никого не назначали. Для этого необходимо было обладать солидным багажом профессиональных и чисто человеческих качеств.

-    Высокая   квалификация экс-наставника «Днепра» сомнениям не подвергается. Может, тогда существует синдром, при котором у засидевшегося на одном месте наставника, что называется, «замыливается глаз»?
-   Устать  можно  от  чего угодно,  даже  от постоянных побед. Пресыщенных ими игроков и наставников может поразить негатив,  если не в форме, то в содержании... История нашего вида спорта знает случаи, когда один и тот же тренер не уходит с насиженного места пятнадцать-двадцать лет подряд и при этом не теряет   мотивации.    Разумеется, речь идет о настоящих тренерах-гигантах - специалистах, которые обладают всеми необходимыми подручными средствами    для    плодотворного творчества. Те же Алекс Фергюссон   и  Арсен   Венгер   не только получают от руководства «МЮ» и «Арсенала» полный карт-бланш на покупку любых интересующих их исполнителей,   но  и  руководят  своими клубами во всех смыслах и отношениях.    Не    буду   утверждать, однако подозреваю, что у моего близкого друга Кучеревского таких возможностей в «Днепре»,  к сожалению, не было. И это многое объясняет.

«ПЛАВЯТ» - СРАЗУ УХОДИ...

-  Стоит команде проиграть подряд три-четыре встречи, как в кулуарах мгновенно начинают поговаривать о так называемой «плавке» игроками тренера. В вашей практике нечто подобное происходило?
-   Стопроцентных доказательств нет, но однажды игровую неискренность своих подопечных я ощутил достаточно остро.  Московское  «Динамо», которое я тогда возглавлял, безвольно уступило в столичном    дерби    зиловскому «Торпедо»  - 0:1.  Ничего конкретного  предъявить  своим футболистам я не мог, но осадок остался надолго.  К счастью, этот случай в моей тренерской  карьере  единственный.   Хотя   каких-то   особо идиллических  отношений  с подопечными у меня нигде и никогда не было.

- Что должен делать наставник в подобных случаях?
-  Уходить.  Причем сразу же...

-  Приобретя в период своей работы за рубежом типично западный менталитет, нынешний наставник киевского «Арсенала» Александр Заваров был шокирован вмешательством в его деятельность руководителей «Металлиста». У вас что-то похожее случалось?
- Бог миловал: люди в пиджаках в  раздевалке  и  за  ее пределами мной не командовали.   Специфика  советского времени  заключалась  в  особой роли главного тренера: он и карал, и миловал, был и добытчиком, и кормильцем... И в то же время был обязан оставаться дипломатом, умеющим находить общий язык с высокопоставленными функционерами.

- Иными словами, в эпоху нерыночных отношений в футболе тренеры обладали большей властью?
-   Значительно  большей. Хотя ответственность за конечный результат и содержание игры оставались отнюдь не   меньшими.   Сегодня   же трудиться в клубе,  которым руководит чуткий и доверяющий   тренеру   президент,   - большая удача. И эталоном в этом смысле может быть глава «Шахтера» Ринат Ахметов. Могу судить об  этом совершенно  объективно:   в  конце концов, наше с ним сотрудничество на уровне тренер - президент длилось не один день. Сначала был уверен, что такой  властный  и   авторитетный человек попросту не может не высказывать наставнику  свои  предпочтения  по каким-то кадровым вопросам. А когда спросил его об этом напрямик, получил такой ответ: «Безусловно, у меня есть свое видение состава и свои симпатии к отдельным футболистам, но я никогда не расскажу о них главному тренеру, потому что тем самым сниму с него часть ответственности за  конечный  результат.   Мне такой тренер не нужен. Тем более что свою задачу вижу в создании инфраструктуры и поиске возможностей для усиления кадровой обоймы».

- Жаль, но это понимают далеко не все руководители наших клубов...
-  Внутренний мир команды - это спальня. А в спальню заглядывать  неэтично  даже тем, кто ее обустраивает. Если президент    имеет    какие-то претензии или пожелания по отношению к тренеру, пожалуйста, пусть вызовет его для беседы тет-а-тет в свой кабинет. Когда же кто-то из административных руководителей начинает  делать  специалисту-профессионалу   замечания, да еще и в присутствии его помощников или игроков, это лишний раз свидетельствует,   во-первых,   о  некомпетентности руководства, а во-вторых,   о слабости позиций самого  наставника.   Этого  в футболе быть не должно. Еще великий Йохан Кройф сказал, что  в  раздевалке  наедине  с игроками тренер обладает гораздо большей властью, чем весь клубный совет директоров. И кое в чем. с «летучим голландцем» я совершенно согласен.

СЕМЕН МНЕ ДРУГ...

-  Как полагаете, успел ли приобрести типично западный менталитет выходец из Восточной Европы Мирча Луческу?
-  Я на Западе не работал, но могу сказать, что нынешний наставник «Шахтера» воспитывался в среде, близкой к нашей, а тренерскую зрелость обрел  в  сильнейших  клубах Италии и Турции.

-  Многие специалисты поговаривают о наступившей в нашем тренерском корпусе смене поколений. Вам импонирует кто-нибудь из молодых отечественных наставников?
-  Видите ли, им в нашей стране  проявить  себя  очень сложно.  Прежде  всего,  из-за чудовищного дисбаланса между уровнем развития украинских клубов высшего дивизиона. В сильном чемпионате за медали должны биться 7-8 коллективов, а лидер не должен чувствовать себя спокойно в матче с аутсайдером. В чемпионате же Украины против «Динамо» и «Шахтера» клубы  сражаются  отчаянно,  но отдают столько сил, что на их собственное соперничество в следующем туре смотреть без слез попросту невозможно.

- Тем не менее, один наставник новой генерации уже успел обзавестись целым поколением воспитанников.   Имею  в  виду академическую   группу   Павла Яковенко, составляющую ныне костяк молодежной сборной Украины...
-  Назвать Яковенко молодым  специалистом  лично у меня язык не повернется. Определенных результатов  этот тренер уже добивался: выводил в элитный дивизион чемпионата России «Уралан», был близок к этому в качестве рулевого подмосковных «Химок».

-   Обратный   пример:   ваш давний соратник по ремеслу Семен Альтман готовил себя к самостоятельной тренерской деятельности едва ли не до 50 лет, а вы уже в 38 руководили клубом высшей лиги чемпионата СССР!
-  Все это лишний раз доказывает, что у каждого тренера своя судьба. С Семеном Иосифовичем   мы   действительно единомышленники, а о таком помощнике - скрупулезном,  образованном,  ищущем,   фанатично   любящим футбол - во все времена можно только мечтать. Он никогда не боялся работать с клубами, которые не ставили перед собой сверхзадач, и, как показывает история, регулярно  и  существенно  повышал их уровень. Возможно, я буду субъективен  -  Альтман  мой друг, но, кто знает, появись у него возможность поработать с элитными клубами и игроками, не исключено, что он добился бы еще больших успехов. Я для себя делю наставников на три категории. Одни могут работать только с классными     футболистами, другие умеют, что называется, сварить кашу из топора, а третьи - добьются результата с любой командой. Вот эти, третьи, и есть самые лучшие, но их очень мало.

ПОНИМАЮ БЛОХИНА, НЕ ПОНИМАЮ ОЛЬСЕНА

- По поводу феноменального успеха сборной Украины сегодня разве что не слагают псалмы. Между тем, некоторые из скептиков  считают,   что  основная причина триумфа дружины Блохина - банальное везение...
- Удача - слишком капризная барышня, и уповать на одно лишь везение в спорте совершенно бессмысленно. Что же касается сборной, то я не могу не признать: в некоторых матчах   она   смотрелась   не слишком   убедительно,   но... Посмотрите,  как быстро она прогрессировала! Вот почему меня в этой ситуации удивляет не Олег Блохин, а тренер сборной Дании Мортен Ольсен, который не смог решить задачу выхода на ЧМ-2006, обладая великолепным подбором игроков! Вот это для меня загадка. Ну а успех нашей сборной - совместная заслуга Блохина и его помощников - Альтмана, Валя, Кузнецова, Роменского, создавших в сборной нормальную профессиональную, человеческую и боевую атмосферу.. А ведь Блохину в этом плане пришлось гораздо тяжелее, чем любому другому специалисту: он был великим игроком, и футбольная общественность видела в нем задатки прекрасного тренера. А ведь в нашем виде спорта, как правило, все происходит с точностью до наоборот.

-   Предлагаю   вернуться   к клубной теме и поговорить о донецком «Металлурге», руководство которого спустя несколько лет снова воспользовалось услугами отечественного производителя в лице Александра Севидова...
-   При  всем уважении  к иностранным  специалистам, работавшим в этом клубе, тому же  Семену Альтману по своей квалификации они заметно уступали. В некотором роде исключением может считаться только Славолюб Муслин.  Серб - настоящий профессионал своего дела,  но в его истории свою роль сыграли нюансы иного плана. Хочу подчеркнуть: я не против приглашения тренера-легионера. Для специалиста главное - не национальность,   а  квалификация.   Петр  Первый  не  напрасно  приглашал  в  Россию Растрелли. У такого виртуоза было не стыдно поучиться и доморощенным     архитекторам.

А ЕСЛИ НАЧНЕТСЯ ВОЙНА?

- С иностранцами, в общем-то, все понятно. Но как быть, если украинский или российский тренер получает предложение поработать в одном из клубов соседнего чемпионата?
- Лично я на север перебирался дважды, когда в 1987 и 1994 годах принимал предложение   президента   «Ротора» Владимира Горюнова, будучи тренером    «Черноморца».    В первый раз было непросто: город незнакомый, игроков практически   никого   не   знаю. Волгоградцы  тогда  играли  в первой союзной лиге, но Горюнов  попросту  заразил  меня своим  энтузиазмом.   Ну а в 1990-х, когда чемпионаты наших стран стали суверенными,   с  особыми  проблемами при адаптации уже не столкнулся. Языковый барьер преодолевать, сами понимаете, не пришлось.

-  Можете сравнить уровень первенств России и Украины?
-   Российское,   безусловно, посильнее. Причем по целому комплексу  взаимосвязанных факторов: начиная от уровня игры и заканчивая финансовыми  вливаниями.   Впрочем, это не более чем звенья одной цепи. В любом случае, с интригой у наших северных соседей дела обстоят лучше. Хотя отечественные гранды - те же «Динамо» и «Шахтер» - в высшем российском дивизионе не затерялись   бы,   это   точно. Скажу  больше,   непременно боролись бы за медали.

-  На сегодняшний день вы можете похвастать интересной работой в классном клубе, но неужели не тянет зайти в зал для теоретических занятий с указкой и подвигать фишки в качестве самого что ни на есть главного тренера?..
- Кто знает? Я не понимаю некоторых коллег, с пафосом заявляющих,  что  не  смогут жить без футбола. А если завтра, не приведи Господь, начнется война? О каком футболе будет идти речь? Возьмем пулеметы и пойдем копать траншеи. Против судьбы не пойдешь...

-  Чем больше с вами общаюсь,  Виктор Евгеньевич, тем тверже понимаю, что вы - неисправимый фаталист.
-  В некоторых вопросах -да. Есть вещи, в которых мы, простые  смертные,  бессильны. Я не верю в коллективное прозрение и считаю, что тренер имеет право на сомнение. Я, например, сомневался: часто и сильно. Но никогда не показывал этого своим игрокам.  На заре своего тренерского пути иногда так и подмывало посоветоваться с кем-то из уважаемых и авторитетных подопечных, но сделать это - значило бы переложить на них часть личной ответственности. А игроки, поверьте мне,   этого   не   любят.   Они должны   верить   своему   наставнику так же сильно, как и он им...

Михаил СПИВАКОВСКИЙ